Consiglio Su Acquisto Nuovo Pc

[frasavaj]

Salve a tutti, sto per comprarmi un nuovo pc e volevo avere dei consigli in merito...

vi riporto le caratteristiche principali:

- MB ASUS P5QL SE P43 P4-775 FSB1600(OC) 2 DDRII1066

- Alimentatore 650 W ATX/BTX, CE, PFC, Minimo rumore

- CPU INTEL CORE 2 QUAD Q9400

- RAM 2x2GB DDR2 800 MHz

- HD Maxtor/Samsung 500 GB SATA2

- SVGA Captiva GEForce 9500 GT 1 GB

- Windows 7 Prof64bit

Volevo chiedere:

- complessivamente è un buon pc?

- meglio 4GB DDR2 o 3 GB DDR3 a 1600MHz??

- per la scheda grafica...va bene questa oppure vado su una ATI...ad esempio una ATI HD4850 1GB??

Grazie mille

Modificato November 6, 2009 da frasavaj

[roccot79]

Sarebbe opportuno che ci dicessi a quale uso è destinato questo PC, per suggerirti i componenti più idonei. Ad esempio, se è un PC da gioco, la scheda viedo è abbastanza inadeguata.

Per quanto riguarda il dilemma tra ddr2 e ddr3, la differenza tra le due è marcata solo a partire dalle ddr3 1600 MHz oppure su configurazioni a triplo canale (disponibili però solo su schede madri socket 1366). Per frequenze inferiori le differenze sono praticamente nulle.

Vorrei anche consigliarti di prendere un buon alimentatore, in quanto la semplice indicazione della potenza (650W) è sintomo di marchi poco affidabili e non è il caso di montarli su PC con cpu quadricore. Se vuoi spendere poco vai sugli LC-Power Green power (LC6600 ad esempio), che oltre a costare poco, ti fanno risparmiare anche abbastanza corrente, specialmente se il confronto è con alimentatori da 20€ o meno che hanno "rendimenti" inferiori al 70%.

[frasavaj]

Ti ringrazio per la risposta...

Il pc che andrò a comprare è destinato principalmente al lavoro e quindi anche a programmi di disegno e di ingegneria. Anche per questo mi hanno consigliato il quad core. Per quanto concerne i giochi, non ne dovrei installare poiché gioco con la PS3.

Per quanto concerne l'alimentatore, il mio fornitore mi ha consigliato quello che ho citato dicendo che era buono; nel preventivo che mi ha fornito non riporta ulteriori caratteristiche e pertanto non ne conosco l'effettiva validità. A quali caratteristiche dovrei porre attenzione??

Per quanto riguarda la ram, ho letto un po' in giro del fatto che a basse frequenze non vale la pena orientarsi sulla dd3, la quale invece conviene ad alte frequenze... per questo mi chiedevo se era meglio 4gb ddr2 (800MHz) o 3gb ddr3 (1600MHz).

Grazie ancora

Ciao

Modificato November 7, 2009 da frasavaj

[roccot79]

La scelta del processore quad è perfetta per applicazioni ingegneristiche! La scheda video invece è un punto delicato. Per andare in modo ideale con software come Autocad, Proe o simili, sono consigliabili schede video professionali (per esempio della serie Nvidia Quadro), che però costano abbastanza (da 150 a più di 1000€). In realtà queste schede hanno un hardware uguale a quelle per uso consumer (da gioco), ma utilizzano driver specifici che focalizzano la loro potenza di calcolo in ottica grafica professionale. La differenza prestazinale è enorme! Esistono dei modi per forzare l'installazione dei driver delle schede professionali sulle schede consumer (dopo aver individuato la corrispondenza hardware) trasformandole in prestanti schede da lavoro, ma l'esito non è sempre certo. In passato mi sono interessato al problema perchè mi interessava, poi ho scoperto che la mia scheda Nvidia era difficile da "forzare" e ho lasciato perdere. Allora notai che le schede ATI erano più facilmente adattabili a questi driver, ma non è una regola generale e, prima dell'acquisto, bisognerebbe controllare un po' cosa si dice in rete.

Il discorso della ram è esattamente quello che hai riportato. Quindi direi che vale la pena di passare alle ddr3 solo sui moderni sistemi basati su socket 1366 (che hanno il triplo canale e quindi ha senso parlare di 3 GB di ram) o sui socket 1156 (che pur avendo solo il doppio canale montano solo ddr3 ma hanno prestazioni veramente elevate). Quindi se resti sulla configurazione che ti hanno proposto vanno bene i 4 GB ddr2 (che comunque con un s.o. a 32 bit saranno usati fino a 3.5 GB). Non scarterei l'ipotesi, vista comunque la spesa che andrai a fare, di farmi fare un preventivo con un socket 1156 (on-line la differenza di prezzo con la tua configurazione sarebbe inferiore a 100€) per avere componenti più prestanti e una configurazione aggiornabile in futuro. Se resti sul Q9400 fatti cambiare però la scheda madre...prendi almeno la P5Q (chipset P45), quella che ti hanno messo è per PC di fascia bassa, non certo per quadricore.

Le caratteristiche di targa dell'alimentatore devono prevedere almeno una potenza di 600W e una corrente totale sulle linee dei 12V di almeno 30A e che risponda agli standard ATX 2.2 (o meglio 2.3). In ogni caso, è possibile che leggendo le caratteristiche un alimentatore da 20€ sembri uguale a uno che costa il doppio o il quadruplo. Ti assicuro che la differenza a livello qualitativo è grossa. Basti pensare che il PF (rapporto tra Potenza attiva e apparente) per un alimentatore buono è almeno dell'85%, mentre per uno economico è inferiore al 70%.

[frasavaj]

...dire esauriente è dire poco!!! anche molto chiaro! Grazie per i consigli!!

vado a fare un'altra capatina dal mio fornitore, e vediamo un po' che mi dice ;-)

[frasavaj]

Sono andato dal rivenditore e ho cambiato la scheda madre con una P5Q Deluxe con chipset P45, come da te consigliato; ti riporto ciò che è scritto nel preventivo: MB ASUS P5Q DELUX 775 P45 4*DR2 PCX GL. Costa un 60-70 euro in più da quanto ho capito, ma da ciò che mi dici ne vale la pena e quindi non ho dubbi a riguardo...mi fido di te.

Per il resto ho lasciato tutto invariato con il solo punto interrogativo sulla scheda grafica: mi ha consigliato una ATI appena arrivata (HD5770 1GB PCIE 2.0 HDCP) ma costa 115 euro in più (170 euro) rispetto la GeForce 9500GT (55 euro). In alternativa potrei optare per una ATI HD4670 (70 euro) o HD4850 sempre a 1GB dedicata. Tuttavia credo di orientarmi o sulla 4670 o al massimo sulla 4850 (anche se ancora ignoro il prezzo, ma credo sia una via di mezzo), volendo comunque contenere un pochettino i costi.Che ne dici??

Grazie ancora

Modificato November 7, 2009 da frasavaj

[roccot79]

In effetti la p5q de luxe costa 60-70 € in più, ma volendo c'è la P5Q (liscia) che costa sui 30€ in più e andrebbe bene per il tuo PC. Non dovendo giocare anche la 4670 va benissimo (restando valido il discorso fatto prima sull'ipotetico utilizzo di drivers profesionali).

Prova a farti fare un preventivo per esempio inserendo:

Asus P7P55 LX (circa 110€)

Intel Core I5 750 2.66 GHz (circa 150€)

2x2GB Kingston ddr3 1333 MHz(70-80€)

Ati 4670 512 MB ddr3 (60€)

HD Samsung 500 GB (40€)

Case (35€)

Alimentatore LC-Power LC6560 (45€)

Floppy (5€)

Masterizzatore DVD (25€)

TOT 550€ (+ assemblaggio)

Ovviamente ho considerato prezzi on-line dei componenti.

[Dark13]

Il discorso sulla scheda grafica l'ha gia' fatto modigliani. C'e' da dire che le schede video professionali sono leggermente differenti anche a a livello hardware (le prestazioni con i softmod migliorano ma non sono paragonabili all'equivalente quadro/firegl). In alcuni ambienti e' preferibile la potenza di una scheda video gaming (grande potenza a costi moderati), in altri i driver professionali fanno la differenza anche con l'hardware meno potente di una quadro/firegl non di punta.

Oltre ai programmi di disegno ti capita anche di fare molti rendering "pesanti"? In questo caso, se il budget lo permette, potresti fare un pensierino su una configurazione 1366 in quanto cpu a 6 core son state annunciate unicamente su questa piattaforma.

[frasavaj]

Per Modigliani:

Rimanendo con la P5Q De Luxe (avevo chiesto se c'era quella "liscia" ma non l'avevano) e utilizzando la ATI HD4670 il preventivo è di 800 euro compreso assemblaggio e IVA. Forse un po' di più rispetto ai prezzi che si trovano online, ma credo sia normale. Per quanto riguarda l'altra ipotesi, mi farò fare un preventivo e valuterò. In settimana vorrei comprarlo (è un "piccolo" regalo per il mio compleanno). Il CPU I5 quali vantaggi mi porterebbe? Questa configurazione che mi hai proposto credo abbia "più futuro" oltre che prestazioni maggiori per il socket 1156?

Per Dark13:

Attualmente mi capita di fare rendering in 3D (utilizzando anche Autocad) ma non sono molto pesanti. Potrei quindi accontentarmi delle caratteristiche del range in cui mi sto muovendo.

Grazie ad entrambi

Modificato November 8, 2009 da frasavaj

[roccot79]

Ho dato un'occhiata ad alcuni test, e ho visto che i processori i5 750 in generale si comportano meglio di un Q9400 e spesso anche di un Q9650 in ambito rendering. A livello quantitativo, nei test che ho visto (quindi con le configurazioni hardware usate in quei test, che non riporto per non appesantire...) la differenza è tra il 10 e il 20%. Per quanto rigurda il calcolo matematico il distacco è ancora più evidente, ad esempio il 750 completa il suprPI 8M in 179 secondi contro i 258 del Q9400.

Il discorso è che il prezzo dell' i5 750 è praticamente uguale a quello del q9400, solo che dovendo coprare una scheda madre leggermente più costosa e delle ram ddr3, si finisce per spendere un po' di più rispetto alla configurazione con q9400.

Ti posso dire che anch'io sono in fase di cambio PC, e anch'io ho l'esigenza di usare software ingegneristici, e penso che attualmente prenderei proprio un i5 per il miglior rapporto prezzo/prestazioni rispetto sia alle vecchie soluzioni su skt 775 che rispetto alle più performanti ma costose skt 1366 (per quste una scheda madre costa minimo 150-160€).

E' scontato ricordare che il futuro sarà skt 1156 e 1366 (che come ricordava dark13 supporterà le cpu a 6 core, aspetto da non sottovalutare se si ha intenzione di fare upgrade).

[Dark13]

Se i rendering non son molto pesanti (moltissimi poligoni, ambient occlusion, global illumination, impostazioni elevate di antialiasing) un quad della vecchia generazione va benissimo. Se il motore che utilizzi supporta il 64 bit mi raccomando un sistema a 64 bit, con c4d il guadagno e' del 20%-25%.

Il vantaggio di una configurazione 1156 rispetto a lga775 e' proprio la longevita' della piattaforma, su 775 ormai usciranno unicamente cpu di fascia bassa. La differenza di prezzo tra lga775 e 1366 e' abbastanza elevata mentre il 1156 costa poco di piu' (piu' che altro come faceva notare modigliani per ram e motherboard)

[xander32]

Frasavaj sono perfettamente d'accordo con quello che dicono Modigliani e dark13...Le schede madri con socket 1156 e 1366 sono il futuro e quindi migliori per un upgrade futuro ,mentre quelle con socket 775 andranno a morire nel tempo....

Direi di pensarci bene,a dire la verità non sò se Modigliani è d'accordo con me,ma 800 euro per quella configurazione è un po' tantino....direi che anche nei negozi specifici di assemblaggio (non on line),con quella cifra forse riesci a farti una bella configurazione come quella citata sopra da modigliani....

Un discorso a parte sulle schede video.Ho visto che hai citato la nuova hd 5770.Dai test dimostra che è una scheda molto valida e si sistema a livello prestazionale tra la hd 4850 1gb e la 4870 512mb,direi più vicina alla hd 4870....Rispetto alle vecchie schede video quelle della serie 5000 a riposo consumano molto di meno,quindi migliorate,però il prezzo è ancora un po' altino.Direi che come investimento futuro potrebbe andare bene ma per ora con qualche euro di meno ti porti a casa la hd4870 512mb che rimane pur sempre molto valida....

Comunque pensaci bene e magari valuta altri possibili venditori....Ciao ciao

[roccot79]

In effetti 800€ mi sono sembrati tantini (a meno che non è compreso il S.O. naturalmente originale con licenza ) per quella configurazione, ma purtroppo sono abituato a sentire quei prezzi da molti negozianti "veri". Sicuramente è possibile avere prezzi più bassi a parità di configurazione, ma bisogna girare un po' e dipende anche dall'area geografica dell'Italia nella quale si vive! Personalmente ormai i negozi "veri" non li consulto proprio più, dalle mie parti un anno fa hanno fatto pagare ad un mio amico 900€ (compreso monitor 19") una configurazione con E8400, Asus P5K-PL, 2GB ddr2, ATI 3450, Maxtor 500 GB, case e alimentatre (di scarsa qualità). Non ti dico la faccia che ha fatto quando gli ho detto che purtroppo gli avevano fatto una bella sola, perchè on-line avrebbe speso più o meno 500€ (l'anno scorso...oggi neanche 350).

Per quanto riguarda la scheda video, confermo la bontà della 5770, ma se dovessi acquistare io, preferirei spendere meno visto l'ambito di utilizzo. Leggendo delle recensioni su siti specializzati, ho visto che la differenza in ambito CAD (tipico delle applicazioni ingegneristiche) tra una scheda video di fascia media e una di fascia alta la differenza prestazionale era esigua. E' vero anche che le cose cambiano in fretta, e l'articolo si riferiva addirittura alla serie 8xxx di Nvidia...oggi le cose potrebbero essere un po' diverse. Non saprei!

[Dark13]

I prezzi dipendono moltissimo dalla regione. Qui a roma piu' o meno si trovano gli stessi prezzi praticati online.

Per la scheda video... dipende molto dal programma. Ho utilizzato cinema 4d e zbrush con: nvidia 6800gt, ati 9200, nvidia 9800gtx. Zbrush non utilizza assolutamente la scheda video, si appoggia totalmente su processore e ram. Con c4d ho avuto problemi con la 9200, con la 6800 si modellava bene, la 9800gtx va un po' meglio (ma sempre male) nel caso si importino modelli fullpoly con 2-3 milioni di poligoni o con l'enhanced opengl (ombre, bump mapping, ecc nella viewport).

In ambienti cad ho letto che le quadro-firegl rendono molto meglio ma dipende sempre dalla versione di programma.

Le directX 11 con schede dx11 (al momento supportate unicamente da hd5xxx) dovrebbero integrare delle funzioni di gpu-computing... se la cosa potesse essere utilizzata anche nel rendering non sarebbe male... mediacoder con cuda attivo (viene utilizzata anche la scheda video per la conversione) impiega circa la meta' del tempo a convertire un dvd in h264

[frasavaj]

Gli 800 euro sono comprensivi di assemblaggio, IVA e licenza Windows 7 Professional (130 euro). Pertanto senza licenza già si scende a 670 e quindi a prezzi ragionevoli. Tuttavia non mi sono informato sui prezzi praticati da altri rivenditori, poiché ho sempre fatto acquisti in questo negozio ormai di fiducia ed ottimo particolarmente per l'assistenza (per me punto fondamentale!). Ora sono in attesa del preventivo per la configurazione con socket 1156, su cui mi avete tutti convinto. Vorrei però rimanere sotto i 1000 ma credo di farcela.

[frasavaj]

Il mio rivenditore mi ha consigliato a questo punto l'i7 920 rispetto all'i5. Con 4 GB di ram ddr3 a 1333 MHz si arriva complessivamente a circa 950 euro sempre comprensivi di IVA, assemblaggio, licenza Windors 7 Professional 64bit.

A questo punto, se opto per l'i7 che MB mi consigliate??? così vedo se quella che mi propone (Asus p6t-se) è valida...ho visto che è un modello base, ma credo non ci sia bisogno di passare ad es. ad una p6t-deluxe, no?

PS ma per l'i7 920 non bisogna utilizzare ram ddr3 a 800/1066 MHz? vedi: http://ark.intel.com/Product.aspx?id=37147...des=SLBCH,SLBEJ

Grazie a tutti !

Modificato November 10, 2009 da frasavaj

[Dark13]

La p6t SE va piu' che bene, rispetto alla p6t "liscia" manca il chip per lo sli (2 schede video nvidia). Le versioni "pro, deluxe, ecc" piu' che altro sono piu' stabili e con limiti superiori in overclock. Solitamente c'e' anche qualche cosa in piu', non sempre cosi' utile. Teoricamente una scheda madre di fascia alta "dovrebbe" essere piu' affidabile e durare di piu' nel tempo... il fattore "c**o" pero' in quest'ambito e' quasi piu' importante del modello scelto

Per la ram puoi utilizzare anche moduli ddr3 da 1600hmz ma il controller di memoria all'interno della cpu, a meno di non overclokkare (non consigliato su un pc da lavoro), li impostera' ad una frequenza minore. Moduli ddr3 da 800hmz-1066mhz ormai non si utilizzano praticamente piu', dei moduli non troppo costosi ma affidabili da 1333hmz vanno benissimo. A parita' di prezzo scegli quelli con timings (cl) piu' bassi (per quanto i timings siano sempre meno importanti)

[roccot79]

L'i7 è l'optimum per le tue esigenza, e 150€ in più rispetto alla prima configurazione valgono tutti. Considerata la presenza delsistema operativo nel preventivo il prezzo diventa più congruo, e se dici che puoi contare su una assistenza collaudata da anni, è inutile andare in giro per risparmiare 50€.

Con l'i7 920 ti fai proprio una bella bestiolina!

[frasavaj]

A questo punto posso dire... "alea iacta est"... in giornata andrò ad acquistare il pc con le seguenti caratteristiche:

- MB Asus P6T SE

- CPU Intel i7 920 2.66 GHz

- RAM Kingston 4 GB ddr3 1333 MHz

- ATI HD4670 1GB gddr3

- HD Maxtor/Samsung 500 GB sata 2

- Alimentatore 650 W

- LG DVDRW 20x

- Windows 7 Professional 64 bit

Volevo ringraziare chi ha partecipato a questa discussione, in particolar modo Modigliani e Dark13 per tutti i consigli che mi hanno dato. ;-)

Appena il pc sarà in mio possesso vi darò anche le prime impressioni.

Grazie ancora!

Ciao

[xander32]

La configurazione è perfetta,ho un piccolo dubbio sulle memorie,come mai ti ha messo un kit da 4gb di memoria kingstone ddr3?

Tieni presente che per quel tipo di schede madri(socket lga 1366),non puoi utilizzare delle memorie ddr3 normali,ma delle ddr3 a basso voltaggio,sono delle memorie studiate solo esclusivamente per le schede madri con socket lga 1366,e li vendono solo esclusivamente a kit da 3 moduli,quindi 3x1 gb,3x2 gb,3x4 gb.....per farle lavorare in triple channel.....te lo dico perchè utilizzando memoria ad un voltaggio più elevato rischi di mettere fuori uso il processore ,sò che l'asus stava testando delle ddr3 normali sul modello di scheda madre che hai te ma non sò se è andato a buon fine.....

Le uniche ddr3 normali che ero riuscito a trovare ed andavano bene erano delle OCZ GOLD 1066 che utilizzavano una tensione di 1,6 Volt,quindi adatte per la tua mainboard.

Se vuoi un consiglio parlane con il tuo venditore,oppure ancora meglio vai sul sito della corsair che ti dice il tipo di memoria che puoi montare....

Ciao ,spero di essere stato abbastanza chiaro....

[frasavaj]

sì, sei stato chiaro...infatti mi era venuto anche a me il dubbio...

cito anche Modigliani: "Quindi direi che vale la pena di passare alle ddr3 solo sui moderni sistemi basati su socket 1366 (che hanno il triplo canale e quindi ha senso parlare di 3 GB di ram)"

Inoltre sul sito della corsair http://www.corsair.com/products/corei7/default.aspx per l'i7 920 si parla appunto di 3, 6 o 12 GB.

Dopo chiederò delucidazioni al negoziante...

Modificato November 11, 2009 da frasavaj

[xander32]

Purtroppo non ci possiamo fare niente ,possiamo acquistare solo kit a 3 moduli,fatti fare un preventivo con 3gb oppure kit da 6 gb.....guarda io ho un intel core i7 920 con tre gb,ormai è quasi un anno che ce l'ho e direi che gira benissimo anche così(premetto che ho vista ultimate a 32bit),la memoria la puoi sempre espandere in futuro!!!

[frasavaj]

anche se in "Memory support list" nella pagina http://www.asus.it/product.aspx?P_ID=t4yhK...&templete=2 mi sembra di vedere che sia possibile anche il doppio canale... mentre il triplo canale sia una possibilità in più...

Modificato November 11, 2009 da frasavaj

[xander32]

Si si è vero,quando sono uscite questo tipo di schede madri hanno testato le memorie in single channel,dual e triple......quindi volendo puoi mettere anche solo un modulo.Il fatto è che non le vendono singolarmente,capisci???Ho letto che comunque da quel test il triple channel dà un piccolissimo vantaggio rispetto al dual.....

Guarda io ero nella tua stessa situazione.....nel senso tre giga mi sembravano pochi,6 giga costavano troppo(tieni presente che io parlo di Dicembre 2008) e allora avevo optato per delle OCZ DDR3 1066 2x2 giga....purtroppo il mio venditore non era riuscito a trovarmele.....e ho optato per delle corsair xms3 3X1 giga....

Comunque ripeto il kit da tre giga per ora va bene poi per il prezzo valuta te!!!!A occhio e croce il kit da 6giga si aggira intorno ai 140-150 euro,quello da 3 molto di meno,poi in caso valuta te la spesa!!!!

[Dark13]

Naturalmente e' possibile utilizzare ram in dualchannel o addirittura in singolo canale. Solo che se fai girare delle ddr3 a 1066mhz in dualchannel hai una banda passante addirittura inferiore a quella di un sistema con ddr2 1066mhz. Il triple channel ha dato un senso alle ddr3. Per i voltaggi mi sembra che il massimo supportato dal controller di memoria integrato siano 1.65v e si trovano anche moduli 1600mhz con quel voltaggio. In realta' stavo leggendo che si tratta piu' che altro di bilanciare i voltaggi in fase di overclock, unico scenario in cui e' utile dare piu' "gas" alla ram... anche se sarebbe da valutare quanto possa durare una cpu in quella situazione.