dabiank

Pc Piuttosto Caldo (E Rumoroso...)

51 messaggi in questa discussione

Secondo me con il 212 evo e la ventola dal lato della ram, con flusso verso il retro del case è la soluzione più sensata. La ventola dovrebbe sovrastare la ram senza problemi e senza toccarla, vedendo il profilo.

Spero che il pannello di legno che vedo appoggiato sul retro del case non sia sempre lì...

Infine: non dimenticare che per montare quel bestiolo sulla tua CPU dovrai smontare la scheda madre per installare la contropiastra.

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Oddio, giudicare ad occhio e' un pochino complicato, ci vorrebbe la lunghezza degli heastpipes che nessuno da'. Ripeto, solitamente ho sentito di problemi con ram o chipset dotati di dissipatori ingombranti, quelle ram non hanno dissipatore ed i dissi del chipset non mi sembrano molto alti quindi non dovrebbero esserci problemi con qualsiasi dissipatore. Se mi dai il modello della mobo vedo se si trova qualche discussione in merito.

L'hyper 212 se non devi overclokkare e vuoi piu' silenziosita' e' un dissipatore con un ottimo rapporto prezzo-qualita' (raffredda meglio del dissi intel, fa MOLTO meno rumore e non costa molto), se vuoi overclokkare sarebbe pero' meglio qualcos'altro.

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Vado a fotografare il 212 di un amico? ;) Di fianco ad un righello?

Sono piuttosto convinto di quanto sostengo in quanto lunedì ho assemblato su una Sabretooth X77 un i7 3570k con 64GB di Corsair Vengeance, facendo il pieno di tutti gli slot.

In quel contesto la Vengeance era più alta di 2-3mm del bordo della ram, di conseguenza per montare un dissipatore con bigFan la scelta del 212 con supplementare ventola è stata necessaria, visto che il 412 è trasversalmente più ingombrante.

A mio modesto parere, l'altezza della ram "standard" che vedo lì non dovrebbe costituire problema, ma se la volete la foto ve la faccio :)

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Passiamo alle ventole. :)

Davanti non hai nulla?

Non credere che frontalmente il case non abbia l'alloggiamento: almeno io non ci credo.

Sicuramente puoi mettere una ventola sulla parete interna in metallo: il frontale del case però devi rimuoverlo per poter inserire le viti, ottenendo un risultato simile a questo (purtroppo non ho trovato un'immagine decente: al massimo smonto il case e ti faccio vedere).

3%2014.JPG

Prova a guardare nella zona davanti (il retro del pannello frontale) se hai una traforatura simile a quella del case in foto e confermamelo. Avere solo la ventola posteriore serve poco, se non ce n'è una sul davanti che emette la stessa quantità d'aria (o poco più se contiamo che dal case viene pescata aria anche dall'alimentatore, che però si può considerare un sistema a sè). Certamente il case non è un sistema chiuso, ma più il ricambio d'aria è costante e con flusso laminare e meglio funziona il tutto.

La marca Arctic è buona. La ventola a cuscinetti è sinonimo di buona durata nel tempo: quanto alla rumorosità 25 dB si possono ancora accettare al massimo della velocità. Il fastidio vero ce l'hai intorno ai 28/30 dB (le mie a 3000 giri emettono 35dB e fanno un discreto baccano). Purtroppo nel settore ventole le silent economiche non hanno una grande resa: i risultati che si hanno con le noctua sono abbastanza buoni, ma il prezzo sale notevolmente. Dal canto loro le ventole da 12, anche lente, spostano parecchia aria (mediamente il doppio delle 80x80 a circa metà della velocità) e quindi credo che a meno di eventi eccezionali, non girino per forza sempre a pieni giri.

Considera anche che con la ventola sul frontale, anche l'hard disk sarà decisamente più fresco.

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Spero che il pannello di legno che vedo appoggiato sul retro del case non sia sempre lì...

ehm... :ops1: non copre tutto il retro, ma una parte sì...

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Oddio, giudicare ad occhio e' un pochino complicato, ci vorrebbe la lunghezza degli heastpipes che nessuno da'. Ripeto, solitamente ho sentito di problemi con ram o chipset dotati di dissipatori ingombranti, quelle ram non hanno dissipatore ed i dissi del chipset non mi sembrano molto alti quindi non dovrebbero esserci problemi con qualsiasi dissipatore. Se mi dai il modello della mobo vedo se si trova qualche discussione in merito.

L'hyper 212 se non devi overclokkare e vuoi piu' silenziosita' e' un dissipatore con un ottimo rapporto prezzo-qualita' (raffredda meglio del dissi intel, fa MOLTO meno rumore e non costa molto), se vuoi overclokkare sarebbe pero' meglio qualcos'altro.

La mobo è la Gigabyte GA-EX58-UD4P

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Passiamo alle ventole. :)

Davanti non hai nulla?

Non credere che frontalmente il case non abbia l'alloggiamento: almeno io non ci credo.

Sicuramente puoi mettere una ventola sulla parete interna in metallo: il frontale del case però devi rimuoverlo per poter inserire le viti, ottenendo un risultato simile a questo (purtroppo non ho trovato un'immagine decente: al massimo smonto il case e ti faccio vedere).

3%2014.JPG

Prova a guardare nella zona davanti (il retro del pannello frontale) se hai una traforatura simile a quella del case in foto e confermamelo. Avere solo la ventola posteriore serve poco, se non ce n'è una sul davanti che emette la stessa quantità d'aria (o poco più se contiamo che dal case viene pescata aria anche dall'alimentatore, che però si può considerare un sistema a sè). Certamente il case non è un sistema chiuso, ma più il ricambio d'aria è costante e con flusso laminare e meglio funziona il tutto.

La marca Arctic è buona. La ventola a cuscinetti è sinonimo di buona durata nel tempo: quanto alla rumorosità 25 dB si possono ancora accettare al massimo della velocità. Il fastidio vero ce l'hai intorno ai 28/30 dB (le mie a 3000 giri emettono 35dB e fanno un discreto baccano). Purtroppo nel settore ventole le silent economiche non hanno una grande resa: i risultati che si hanno con le noctua sono abbastanza buoni, ma il prezzo sale notevolmente. Dal canto loro le ventole da 12, anche lente, spostano parecchia aria (mediamente il doppio delle 80x80 a circa metà della velocità) e quindi credo che a meno di eventi eccezionali, non girino per forza sempre a pieni giri.

Considera anche che con la ventola sul frontale, anche l'hard disk sarà decisamente più fresco.

Non immaginavo nemmeno che esistesse quello spazio nel case, un'intercapedine spessa ad occhio 3 cm. nascosta tra la maschera di plastica frontale (quella visibile) e la piastra contro cui si appoggiano gli hard disk.. Intravvedo una traforatura nella zona degli hard disk, ma la cosa strana è che sembra formata da due traforature circolari, quasi che consentisse l'alloggiamnto di due ventole. Parlo in modo dubitativo perchè non vedo viti per smontare il pannello di plastica, ho provato a forzare un po' ma non noto segni di cedimento... Sforzo di più?

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Secondo me con il 212 evo e la ventola dal lato della ram, con flusso verso il retro del case è la soluzione più sensata. La ventola dovrebbe sovrastare la ram senza problemi e senza toccarla, vedendo il profilo.

Spero che il pannello di legno che vedo appoggiato sul retro del case non sia sempre lì...

Infine: non dimenticare che per montare quel bestiolo sulla tua CPU dovrai smontare la scheda madre per installare la contropiastra.

La contropiastra? Quindi devo procurarmi anchq questa?

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No, la trovi tra gli accessori del Hyper 212 Evo.

Hyper212_EVO_590x442_5.jpg

Gli accessori sono facilmente visibili qui.

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Ti posto due foto del mio case (è vecchiotto) tanto per darti un'idea.

Solitamente il pannello rimane saldo grazie a delle clips (di varie forme, ma il concetto è quello) che si incastrano nella lamiera della struttura.

In alcuni casi ci sono una o più viti per evitare che si possa facilmente togliere tale pannello: dipende. Alcuni pannelli vengono via anche fin troppo facilmente, altri fanno impazzire anche senza le viti.

La ventola non va messa davanti all'intercapedine, ma fra l'hard disk e la lamiera.

Se hai due cerchi traforati in questo modo (come da foto) puoi ospitare due ventole da 80x80 (spero di no). Se hai semplicemente due traforature concentriche di cui quella esterna è grande come quella dietro, puoi montare una ventola da 80 oppure una da 92 oppure (spero) una da 120 a seconda dei fori che utilizzi. Se il case è piuttosto nuovo possibile che tu possa montarne anche una da 140. Le viti sono incluse nella confezione e presentano la svasatura adatta alla forma dei fori nella struttura del case. Io ho usato le viti che vedi in foto perchè le due ventole le ho prese da una rivendita di materiale elettronico: pagate poco, decisamente rumorose a pieni giri, ma all'epoca non avevo un rifornito negozio di materiale informatico nelle vicinanze.

post-33837-0-39509500-1345310130_thumb.j

post-33837-0-95809400-1345310332_thumb.j

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No, la trovi tra gli accessori del Hyper 212 Evo.

Hyper212_EVO_590x442_5.jpg

Gli accessori sono facilmente visibili qui.

In effetti avevo visto gli accessori, ma ignoravo totalmente che uno di quelli si chiamasse contropiastra...

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Ti posto due foto del mio case (è vecchiotto) tanto per darti un'idea.

Solitamente il pannello rimane saldo grazie a delle clips (di varie forme, ma il concetto è quello) che si incastrano nella lamiera della struttura.

In alcuni casi ci sono una o più viti per evitare che si possa facilmente togliere tale pannello: dipende. Alcuni pannelli vengono via anche fin troppo facilmente, altri fanno impazzire anche senza le viti.

La ventola non va messa davanti all'intercapedine, ma fra l'hard disk e la lamiera.

Se hai due cerchi traforati in questo modo (come da foto) puoi ospitare due ventole da 80x80 (spero di no). Se hai semplicemente due traforature concentriche di cui quella esterna è grande come quella dietro, puoi montare una ventola da 80 oppure una da 92 oppure (spero) una da 120 a seconda dei fori che utilizzi. Se il case è piuttosto nuovo possibile che tu possa montarne anche una da 140. Le viti sono incluse nella confezione e presentano la svasatura adatta alla forma dei fori nella struttura del case. Io ho usato le viti che vedi in foto perchè le due ventole le ho prese da una rivendita di materiale elettronico: pagate poco, decisamente rumorose a pieni giri, ma all'epoca non avevo un rifornito negozio di materiale informatico nelle vicinanze.

Sono due a trforature affiancate, proprio come nella prima foto... :( Interasse dei fori circa 7,5 cm...

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Eh.. per fare la portata di una ventola da 120 devi unirne due da 80. Guarda un po' fra le arctic cosa trovi.

Piccolo chiarimento riguardo i connettori per le ventole: oltre alla cpu ne ho scovati altri due guardando lo schema della tua scheda madre.

Uno a 3 pin è vicino allo slot pci-e superiore (NB-fan) mentre esiste un altro pwm 4Pin oltre alla cpu (chiamato Sys fan 2) situato nella parte bassa (mi sono sfuggiti l'altra volta a quanto pare).

Solo qui puoi collegare effettivamente una ventola PWM che regola la sua intensità da sè.

Gli altri sono a soli 3 pin e quindi per forza dovrai prendere delle ventole silent dato che gireranno a pieni giri.

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Eh.. per fare la portata di una ventola da 120 devi unirne due da 80. Guarda un po' fra le arctic cosa trovi.

Piccolo chiarimento riguardo i connettori per le ventole: oltre alla cpu ne ho scovati altri due guardando lo schema della tua scheda madre.

Uno a 3 pin è vicino allo slot pci-e superiore (NB-fan) mentre esiste un altro pwm 4Pin oltre alla cpu (chiamato Sys fan 2) situato nella parte bassa (mi sono sfuggiti l'altra volta a quanto pare).

Solo qui puoi collegare effettivamente una ventola PWM che regola la sua intensità da sè.

Gli altri sono a soli 3 pin e quindi per forza dovrai prendere delle ventole silent dato che gireranno a pieni giri.

Silent, quindi difficilmente a cuscinetti a sfera?

EDIT

Ho visto che la Arctic ne fa a 3 PIN controllate dalla temperatura, tipo questa:

http://www.arctic.ac/en/p/cooling/case-fans/76/arctic-f-pro-tc.html

Modificato da dabiank

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Non avevo preso in considerazione quel modello in quanto costa un po' di più. Buona alternativa.

Se è per montare davanti agli hard disk direi che è troppo alta quella che hai postato: ti serve una 80x80x25 tipo questa http://www.arctic.ac/en/p/cooling/case-fans/75/arctic-f-tc.html?c=2183

Visti i dati dell'emissione sonora potresti anche prendere 3 ventole Arctic F TC, due da 80x80 ed una da 120x120, ma direi che c'è un però...

Le ventole frontali sarebbero comandate in base alla temperatura dell'hard disk o quasi. Le due fonti di calore più importanti sono la cpu e la scheda video. La ventola posteriore è posta in corrispondenza della zona cpu/scheda video e quindi se la temperatura sale, il tempo di intervento è minimo. Davanti serve qualcosa che venga comandata quando il pc sforza e si potrebbe fare così a mio avviso.

Posteriore: ventola TC 3Pin 120x120x25 (circa)

Frontale destra: ventola PWM 4Pin 80x80x25

Frontale sinistra: ventola standard 3Pin 80x80x25

L'idea sarebbe quella di avere un'immissione costante di aria (i 31 CFM di portata della ventola standard) che rinfresca gli hd e provvede a fornire aria al case a regime normale (aria espulsa dalla ventola posteriore e dalla ventola dell'alimentatore anche se girano piano). Se la scheda madre rileva un aumento di temperatura una delle due ventole anteriori aumenterà di velocità arrivando a fornire più aria, con la temperatura in aumento del case girerà più forte anche la posteriore.

Potendo testare il reale rumore la cosa più semplice sarebbe avere 3 ventole a pieni giri e via (la pressione sonora sarebbe di 22/23 dB), ma non è detto che ciò soddisfi le tue esigenze di silenzio.

Quanto al fatto bronzine/cuscinetti/tecnologie con olio ad alta pressione etc... dipende da chi le fa.. le Glacialtech hanno un MTBF (trad: tempo medio fra i guasti)di 50.000 h, le arctic mi sembra 100.000 h e le noctua 150.000 h, a parità di garanzia 6 anni.. tempo fa la distinzione cuscinetti/bronzine era più accentuata in quanto le più economiche bronzine su ventoline 40x40 o 50x50 che ruotavano a 5000 giri e più cedevano parecchio prima dei cuscinetti. Con ventole più lente è più importante che siano ben bilanciate, che non cosa effettivamente tiene saldo il rotore. Tuttavia i cuscinetti dovrebbero dare maggiore garanzia nel tempo delle bronzine. Il fluid dynamic bearing, il self-stabilising oil-pressure bearing (abbreviato in SSO) potenzialmente se il fluido rimane dov'è senza deteriorarsi non essendoci parti in attrito dovrebbe funzionare meglio.

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Una domanda/dubbio... Finora mi sono dimenticato di specificare una cosa, spero che questo non vanifichi gli sforzi che evete fatto per aiutarmi... Io tengo il case sempre aperto, proprio per favorire la fuoriuscita dell'aria calda: questo cambia qualcosa...?

Ringrazio ancora...

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Lo fai perchè non hai le ventole..

Si spiega come mai l'hd rimanga a meno di 50°C senza ventola.

Le ventole però servono, altrimenti al posto di costruire case chiusi con ventole, avrebbero fatto prima a creare delle strutture in rete zincata 10x10mm e lasciare ricambiare l'aria così.

Tuttavia il ristagno di aria calda nei pressi del dissipatore ci sarà sempre, a meno che sopra il dissipatore ci sia libero sfogo (più o meno la tendenza dei case recenti è quella di porre la scheda madre sopra l'alimentatore per favorire l'espulsione (tramite ventola) del calore prodotto dalla cpu da verso l'alto)

Domandina: come chiedeva Pike, il case è sempre così attaccato al pannello posteriore?

A me sembrerebbe molto strano in quanto solo la cavetteria varia dovrebbe per forza di cose occupare circa 4/5 cm. Alimentatore e ventola posteriore devono per forza avere uno sfogo verso l'esterno.

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Lo fai perchè non hai le ventole..

Si spiega come mai l'hd rimanga a meno di 50°C senza ventola.

Le ventole però servono, altrimenti al posto di costruire case chiusi con ventole, avrebbero fatto prima a creare delle strutture in rete zincata 10x10mm e lasciare ricambiare l'aria così.

Tuttavia il ristagno di aria calda nei pressi del dissipatore ci sarà sempre, a meno che sopra il dissipatore ci sia libero sfogo (più o meno la tendenza dei case recenti è quella di porre la scheda madre sopra l'alimentatore per favorire l'espulsione (tramite ventola) del calore prodotto dalla cpu da verso l'alto)

Domandina: come chiedeva Pike, il case è sempre così attaccato al pannello posteriore?

A me sembrerebbe molto strano in quanto solo la cavetteria varia dovrebbe per forza di cose occupare circa 4/5 cm. Alimentatore e ventola posteriore devono per forza avere uno sfogo verso l'esterno.

La mia domnda era più che altro volta a capire se, continuando a tenere il case aperto (è molto comodo), il sistema di ventole così come proposto funzionerà ancora...

Il pannello che si vede in fotografia in realtà è solo poco più che un montante, non è pieno, è largo solo qualche 3 cm, facente parte di un telaio in legno che sostiene un ripiano sottostante (su cui poggia il case) ed uno superiore: quindi l'aria verrà espulsa sul retro. Per sicurezza vedrò comunque di tenere il case staccato dal telaio.

A questo punto credo di avere tutte le informazioni necessarie, salvo capire come dovrò agire per rimuovere la pasta termica senza creare un danno... Questa è la cosa che, fin dall'inizio del topic, mi preoccupa di più...

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Se il case rimane aperto entra più polvere. Entra anche con le ventole, ma decisamente meno.

Per la rimozione della pasta è facilissimo: viene via in un attimo. Devi stare solo attento a quando rimuovi il dissipatore a non muoverlo tanto su e giù (fallo a case orizzontale)

Dovevi preoccuparti se avevi un processore con core nudo (tipo i vecchi Celeron, gli Athlon XP e tanti altri) più che altro alla stesura della nuova pasta, ma con un processore chiuso non ci sono problemi. Basta solo rispettare le dosi.

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Ok. :) Procedo con gli acquisti. Naturalmente vi terrò aggiornati. Grazie 1000. :)

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Non avevo preso in considerazione quel modello in quanto costa un po' di più. Buona alternativa.

Se è per montare davanti agli hard disk direi che è troppo alta quella che hai postato: ti serve una 80x80x25 tipo questa http://www.arctic.ac...-tc.html?c=2183

Visti i dati dell'emissione sonora potresti anche prendere 3 ventole Arctic F TC, due da 80x80 ed una da 120x120, ma direi che c'è un però...

Le ventole frontali sarebbero comandate in base alla temperatura dell'hard disk o quasi. Le due fonti di calore più importanti sono la cpu e la scheda video. La ventola posteriore è posta in corrispondenza della zona cpu/scheda video e quindi se la temperatura sale, il tempo di intervento è minimo. Davanti serve qualcosa che venga comandata quando il pc sforza e si potrebbe fare così a mio avviso.

Posteriore: ventola TC 3Pin 120x120x25 (circa)

Frontale destra: ventola PWM 4Pin 80x80x25

Frontale sinistra: ventola standard 3Pin 80x80x25

L'idea sarebbe quella di avere un'immissione costante di aria (i 31 CFM di portata della ventola standard) che rinfresca gli hd e provvede a fornire aria al case a regime normale (aria espulsa dalla ventola posteriore e dalla ventola dell'alimentatore anche se girano piano). Se la scheda madre rileva un aumento di temperatura una delle due ventole anteriori aumenterà di velocità arrivando a fornire più aria, con la temperatura in aumento del case girerà più forte anche la posteriore.

Potendo testare il reale rumore la cosa più semplice sarebbe avere 3 ventole a pieni giri e via (la pressione sonora sarebbe di 22/23 dB), ma non è detto che ciò soddisfi le tue esigenze di silenzio.

Quanto al fatto bronzine/cuscinetti/tecnologie con olio ad alta pressione etc... dipende da chi le fa.. le Glacialtech hanno un MTBF (trad: tempo medio fra i guasti)di 50.000 h, le arctic mi sembra 100.000 h e le noctua 150.000 h, a parità di garanzia 6 anni.. tempo fa la distinzione cuscinetti/bronzine era più accentuata in quanto le più economiche bronzine su ventoline 40x40 o 50x50 che ruotavano a 5000 giri e più cedevano parecchio prima dei cuscinetti. Con ventole più lente è più importante che siano ben bilanciate, che non cosa effettivamente tiene saldo il rotore. Tuttavia i cuscinetti dovrebbero dare maggiore garanzia nel tempo delle bronzine. Il fluid dynamic bearing, il self-stabilising oil-pressure bearing (abbreviato in SSO) potenzialmente se il fluido rimane dov'è senza deteriorarsi non essendoci parti in attrito dovrebbe funzionare meglio.

Un'ultimissima cosa, per quanto riguarda la ventola frontale destra (PWM 4Pin 80x80x25), sul sito della Arctic ce ne sono due:

* la F PWM CO

* la F PWM

C'è qualche preferenza tra le due?

Grazie di nuovo. :)

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la CO ha i cuscinetti in loco del Fluid Dynamic Bearing

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la CO ha i cuscinetti in loco del Fluid Dynamic Bearing

Visto che anche le altre due ventole sono senza cuscinetti, prenderei anche in questo caso lo stesso tipo, dato che come dicevi se non c'è perdita di fluido dovrebbero funzionare meglio...

:)

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La grande differenza bronzine/cuscinetti la avevi con ventole molto veloci.

Sulla distanza è molto facile che una ventola di 15 anni fa a cuscinetti giri ancora bene senza far rumore ed una equivalente a bronzine si metta a fare casino a freddo.

La tecnologia a cuscinetti è provata ed affidabile da svariati anni: i sistemi recentemente utilizzati sono sperimentazioni interessanti, che comunque sicuramente garantiscono una durata media paragonabile a quella di un computer e credo superiore di quella a bronzine. Sulla distanza vedremo se una ventola di 10 e più anni usata quotidianamente e dotata dei suddetti sistemi sarà altrettanto funzionante come una a cuscinetti..

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