[mandrake] (dis)avventure In Linux

[ZipGenius]

Perdonate la mia pressoché totale assenza di oggi dal forum, ma ho dedicato una giornata ad un esperimento.

Mi sono immedesimato nell'utente medio di Windows che ha Linux installato ma che non lo usa per una serie di motivi, peraltro confermati dall'indagine che qui illustrerò.

Il mio pc ha un Celeron 433 MHz con chipset Intel 440 BX, 128 MB RAM: una configurazione in via di obsolescenza, lo so, ma in grado di reggere benissimo Windows XP e il suo pesantissimo motore grafico. In una partizione ho installato Mandrake Linux 8.2. Leggo su Computer Magazine: "una delle distribuzioni più semplici da usare, adatta per chi si avvicina a Linux per la prima volta". Ok, procediamo.

Terminata l'installazione ed eseguite alcune configurazioni, decido di connettermi ad Internet: il dialer di Linux mi dice "Connessione fallita" ma il modem inizia a comporre il numero di Libero; dal momento che odio il rumore del modem alla connessione, decido di disattivare l'altoparlante del modem, ma nelle proprietà del modem questa opzione non è prevista. Provo ad informarmi su internet ma non riesco a risolvere il problema, eccetto per il fatto che vengo a sapere che le configurazioni vengono salvati in appositi files di testo. Quali, però?

Desisto.

Esco e compro "Linux Magazine", che in questo numero offre KDE 3.1.1 sul CD-ROM allegato. Avendo già sentito parlare di questa nuova versione di KDE, decido di eseguire l'aggiornamento . Penso: "Che ci vorrà ad aggiornare qualcosa che già esiste? Nulla, ovviamente." Sbagliato: KDE 3.1.1 si deve installare in parallelo (!) alla versione 2.x di serie in MDK 8.2 e, per mia sfortuna, la versione in mio possesso è da compilare. Nel CD-ROM nessuna instruzione su cosa fare, quindi devo tornare su Internet. Scopro che devo estrarre almeno i files dell'archivio kdebase, quindi digitare "./configure" e attendere, poi "make" e alla fine "make install". Eseguo, ma "configure" dice che le librerie Qt sono troppo vecchie (devono essere almeno alla versione 3, ma io ho installato Kylix 3, il quale installa Qt 2: bella roba, no?)

Pensavo che le librerie Qt fossero in uno degli archivi .bz2 di KDE, invece le trovo sempre sul CD: anche queste da compilare, ma solo facendo il login come "root".

La configurazione e la prima compilazione delle Qt dura 2h e 13min. Troppo! E alla fine anche un errore: "INIT error 2". Che significa? Un linguaggio più umano non è possibile? Lo spazio su disco non può essere certamente finito (10 GB), quindi?

Provo a compilare KDE 3.1, dal momento che comunque la compilazione delle Qt è giunta fino ad un certo punto. "Configure" procede e giunge all'analisi di Qt. Questa volta la compilazione si interrompe: "Qt deve essere compilato con il supporto ai threads".

Basta.

Torno su XP (felicissimo, peraltro) e comincio a scrivere questo post.

Ecco le mie considerazioni...

1) Linux allo stato attuale è ancora anni-luce dietro Windows, sebbene abbia notevoli potenzialità

2) E' ancora troppo difficile da usare: è possibile che nel 90% dei casi, se voglio installare un software me lo devo compilare insieme a tutte le sue belle librerie?

3) Nonostante tutto (e paradossalmente) WinXP è moooolto più veloce: Delphi 6 PE su XP compila ZipGenius 5 (più di 245.000 righe di codice) in meno di un minuto.

Ecco dunque i primi obiettivi della nascitura distro.

1) L'utente inesperto non deve scappare, quindi se vuole aggiornare una parte del sistema, lo deve fare e basta, senza stare a lottare con compilatori e compagnia bella.

2) Windows non ha insegnato niente? I wizards sono fondamentali per l'utente inesperto e Linux ne ha pochi e incompleti (colpa dell'open source?)

3) Il menù "start" (chiamiamolo così) dell'ambiente grafico non deve essere un'accozzaglia di collegamenti come in KDE, ove è molto facile perdersi se non si ha una certa esperienza. XPde in questo ha un grandissimo vantaggio: lo start menu è quello di Windows

4) All'utente novizio non può interessare alcunchè la presenza di un ambiente di sviluppo, quindi l'installazione di questa senza preventiva richiesta si traduce solo in uno spreco di spazio su disco.

5) Il novizio vuole solo le utilità di base: un media player, un programma zip, un browser (Mozilla va bene, ma se Opera fosse free...), un client per e-mail e news, alcuni giochini, un editor di testo semplice, uno un po' più avanzato (oppure OpenOffice.org, che è anche di più), eccetera.

6) L'installazione/rimozione di applicazioni deve essere "painless", senza dolore. Bandire, innanzi tutto, il termine "pacchetti" che non rende l'idea di moduli che compongono un software. Il novizio parla di "programmi", "applicazioni" e "utilità". I pacchetti lasciamoli alle Poste

7) Chi si muove da Windows a Linux vuol portare con sè alcune applicazioni che non esistono in versione Linux: io, per esempio, poterei FreshDownload.

Se avete altre idee, commenti e considerazioni, scrivete pure.

Ciao.

[ZipGenius]

2° tentativo...

Ricompilo Qt con il comando ./configure -thread -fast

Tutto procede bene fino al solito errore: [iNIT] error 2.

Provo a compilare KDE 3.1.

Giunto alla verifica delle librerie Qt: TUTTO OK.

Ma...

MOC non è installato: verifica l'installazione delle librerie Qt.

Decisione finale: formatto la partizione e provo ad installare FreeBSD

[Guster]

Come avevammo accenatto nel thread referito al proggeto It.LinX,qui posssiamo tutti postare le nostre prime esperienzie su linux,Voglio dire,ad esempio,ho instalato linux e la prima cosa che ho fatto è configurare Lilo,e come ho fatto,un'altro ha instalato un programma con rpm,come ha fatto,ho instalato le fonts di windows,e come ho fatto,o come ho fatto ad instalare Musicmatch jukebox o Xpde,potrebbe servire per noi e per tutti quelli che vogliono avicinarsi a linux e hanno paura e non sanno da dove cominciare.

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Una delle prime cose che vanno configurate,secondo me è Lilo,già che è molto fastidioso,al momeento che Windows è il S.O. principale(quello che uso di più)dovere esseere presente ad ogni avvio per selezionarlo.

In MDK 9.0 Gnome,ho proceduto cosi:

Inizio=>Configurazione=>Centro di controllo Mandrake,ci chiedera la password di root e poi del menù a sinistra selezionamo "Avvio" e poi "Configurazione di Avvio" clickiammo sul pulsante "Configura" e nella finestra che si apre (Drakboot)cliccamo "OK" si apre una nuova finestrina con un menu a tendina del quale selezionamo "NT"(/dev/hdb1/) cliccamo su modifica e spuntiamo la casella "predefinito" dopo chiudiammo tutto dando l'ok a tutte le finestre,e cosi avremmo configurato Lilo come secondo me è il migliore modo.

[Guster]

ho anche risolto il problema del audio,e adesso posso godermi anche i cd musicali e vedere i divx tranquilamente

sempre del Centro di controllo di Mandrake ho scelto "Hardware=>Lista di Hardware ho selezionato l scheda audio fra i hardware identificato e o cliccato sul pulsante "Run Config tool" e magicamente adesso funziona :cin:

[Carlo]

qualcuno di voi ha provato a installre MusicMatch o mplayer?

[Guster]

io ancora no,ma penso provare ad instalarlo questa sera.

[Guster]

bene ho instalato Musicmatch jukebox,è bellisimo,e semplicisimo di instalare,quasi come in windows,quindi è soltanto un eseguibile. Per farlo partire e ascoltare musica,bisogna scrivere in start=>esegui commando: mmjb

[Guster]

Ancer,forse sarebbe buono spostare questa discussione e anche quella di It.LinX in una nuova sezione in Discussione varie chiamata Linux ,primi passi

[Carlo]

Guster, ho letto che usi Strt /esegui per avviare MMJb, quindi deduco che stai usando XPde :ali: !

Hai visto per caso se vengono installati collegamenti nel menu programmi...?

Se si riuscisse a includere MMJB in It.linx sarebbe stupendo, anche se credo bisogna chiedere il permesso a MusicMatch.com eseno freeware...

[ancer]

Ancer,forse sarebbe buono spostare questa discussione e anche quella di It.LinX in una nuova sezione in Discussione varie chiamata Linux ,primi passi 

Si può fare

Ma se poi postano domande nel nuovo forum su Linux, chi risponde?

[Guster]

Si può fare

Ma se poi postano domande nel nuovo forum su Linux, chi risponde?

Era solo per avere un pò più di ordine

poi si sà che nessuno di noi è uno esperto :mah:

[Guster]

Guster, ho letto che usi Strt /esegui per avviare MMJb, quindi deduco che stai usando XPde :ali: !

Hai visto per caso se vengono installati collegamenti nel menu programmi...?

Se si riuscisse a includere MMJB in It.linx sarebbe stupendo, anche se credo bisogna chiedere il permesso a MusicMatch.com eseno freeware...

Non sono ancora riuscito ad instalare Xpde

[Carlo]

Se hai problemi con mandrake, sul sito ci sono delle istruzioni passo passo per questa distro. Anche Matteo non riusciva a installarlo su MDK 8.2, ma alla fine ci è riuscito.

Ho letto da qualche parte che XPde (essendo scritto in delphi) richiede alcune librerie delphi (o kylix come volete), che forse in Mandrache non sono installate ...

Matteo ti può aiutare... :ciao1:

[Guster]

Okm allora.........matteoooo!!!!!!!!! aiuutoooo!!!!!

facci sapere a tutti come hai installato Xpde su MDK

[ZipGenius]

Carlo, posta qui il link che mi hai spedito.

In sostanza bisogna modificare i files di configurazione del login ( mano :zzz: ).

Però da un paio di giorni non riesco più ad avviare XPde <_< ...

[Carlo]

Questa è una guida all'installazione. Se riesci a farlo funzionare dimmi che te ne pare.

http://www.xpde.com/modules.php?name=News&...=article&sid=32

x Matteo: dipenderà dal fatto che Mandrake non ha le librerie delphi? (l'ho letto su un sito "Mandrake CLub").

[Carlo]

CMq quando si configurano i windows manager e i Desktop environment è sempre un casino: io provai una suse live eval e KDE non ne voleva sapere di funzionare (funzionava 1 volta ogni 20 riavvii), mentre gnome veniva caricato senza problemi. Quindi è comprensibile che un ambinete giovane come XPde possa avere dei problemi a funzionare correttamente su tutte le distro.

[ZipGenius]

x Matteo: dipenderà dal fatto che Mandrake non ha le librerie delphi? (l'ho letto su un sito "Mandrake CLub").

Potrebbe anche essere, ma nel mio caso ho Kylix 3 installato

[Carlo]

Forse ho trovato una soluzione all'installazione di XPde su Mandrake. A questo indirizzo: http://www.xpde.com/modules.php?name=Builds trovate le versioni giornaliere per i tester che vogliono provare immediatamente qualche nuova caratteristica inserita. L'ultima è la 0.2.2. La novità è che qui trovate 2 versioni : una senza librerie BORLAND (delphi o kylix) l'altra con le librerie BORLAND. E' chiaro che su mandrake sarebbe caldamente cosigliata l'installazione della versione comprendente tutte le librerie. Fatemi sapere come vi va. Io intanto aspetto che in edicola esca qualche rivista con un linux recente.....

[ZipGenius]

Se trovi qualche rivista con Mandrake 9 dimmi:

Nome della rivista

Mese di pubblicazione

(Ho un amico edicolante :ali: )

[Carlo]

Sicuramente, Matteo.

Ho rispolvrato a mia vecchia suse LiveEval 7.1 ed ho tratto le mie conclusioni:

- il fatto che sia una specie di versione demo (anche se parlare di demo mi sembra riduttivo) che non necessita di installazione (inserisci il cd e si autoconfigura da sola, anche se il processo di avvio è naturalmente lungo), è un fattore positivo per un utente che si avvicina a linux per la prima volta (se ti stanchi di linux riavvi il computer senza Cd e finisce là). Tuttavia la mancanza di un sistema automatizzato che permette di installare su disco il sistema linux è una carenza che ho risontrato in tutte le versioni di valutazione da CD. Creando una distro linux sarebbe auspicabile proporre questi due sistemi di installazione, così l'utente può verificare dal vivo e senza rischi la compatibilità hardware e se poi si ritiene soddisfatto lo può installare definitivamente assieme a windows.

- nonostante sia una versione demo ha troppe applicazioni! Che me ne faccio io di 13 diversi tipi di lettore CD! o di 8 visualizzatori di immagini! L'utente di windows sa che tutto ciò che rigurada musica e filamti è concentrato in 2-3 programmi, non va a provare uno ad uno i singoli prodotti. Ho trovato ad esempio 12 elabortori di testo. SE creeremo una distro dobbiamo limitare le scelte dell'utente medio, altrimenti si esaurirà a scorrere il menu dei programmi. E pensare che i programmi per il multimedia che avevo proposto mi sembravano troppi! A confronto farebbero la felicità di qualsiasi utente.

Ho trovato anche diversi programmi di grafica vettoriale (a livello base) e mi sono chiesto: OpenOffice ha un programma del genere e in più è in stile windows, con quello un utente con poche esigenze sta tranquillo, inoltre può condividere i dati con tutti gli altri modui della suite senza troppi giri di parole!

Da questo traiamo una conclusione: Microsoft ha capito che l'utente medio vuole essere pilotato, specie quando ha poca dmestichezza col PC, onde evitare confusione. SOlo dopo, l'utente, raggiungendo dimestichezza, riesce a operare scelte tra prodotti. Quindi l'idea di limitare il numero di applicativi va senza dubbio in tal senso. Inoltre meno applicativi ci sono maggiore sarà la velocità della distro, anche se sarà avviata da cd........(anche con computer meno potenti).

[Gunmen]

Interessa anche a me sapere se escono riviste con versioni recenti di linux B) .

E' parecchio tempo che mi riprometto di provare linux e adesso mi avete incuriosito ancora di piu.

Per il momento ho trovato un vecchio cd con mandrake 8.0, sarà una versione troppo vecchia?

Comunque vi farò sapere :ciao1:

[Carlo]

Mandrake è un buon Linux, ma sinceramnte io preferisco la Suse, specie come riconoscimento hardware. Pensa che io ho provato la vecchia 7.3 sul computer nuovo e non ha avuto nessun problema a riconoscere periferiche, usb, ecc. Certo i driver della scheda grafica non erano accelerati, bisogna fare l'aggiornamento dal sito Nvidia.

Comunque sono contento che l'iniziativa stia cominciando a piacere. Se arriveremo a creare una distribuzione facile facile per utenti Windows, ci potremo considerare più che soddisfatti. B)

[Guster]

Ciao ero un po assente perche ero con MDK 9.0 e questo non mi lascia collegarmi a internet con il modem USB,e questo è un grave punto in contro,ma mi sono messo in testa di cominciare ad impararlo,intanto trovo una ditro migliore,come la SUSE,ma intanto ho imparato a masterizzare con X-CD-Roast,magari più avanti scrivo anche una guida,già che è il programa per masterizzare di linux che si asomiglia di più a quelli per windows.

l'ho instalato anche sul portatile e funziona tutto perfettamente

Non ho ancora provato ad instaler Xpde.

ma piano piano stò imparando Linux e un pò di soddisfazione cè

[Carlo]

Ti consiglio caldamente la Suse per l'usb (io ho la vecchia 7.3 e lo riconosce bene, penso faccia di meglio la nuova 8.x)